Жириновський: Ющенка чекає доля Коштуніци і Джинджича. Його або вб'ють у Києві, або він виїде в еміграцію

Сергій Лещенко, Страсбург, УП , 1.04.2003, 17:37

Найскладніше в інтерв'ю з Жириновським - це не розсміятися. Хоча видно, що він також преться від своїх слів, але - намагається стримуватися. Іноді по обличчю помітно, як він не дає вирватися реготу назовні.

Це інтерв'ю "Українській правді" Жириновський дав у ході сесії Парламентської асамблеї Ради Європи, куди він їздить як член російської делегації. Під час бесіди він палив "Captain Black", заїдав його вишневими льодяниками, а ще лаяв помічника: за те, що той не записує його бесіду, і за те, що не взяв його останню книжку для роздачі євродепутатам.

1 квітня – найбільш відповідний день для оприлюднення цієї бесіди. Хоч текст інтерв'ю абсолютно достовірний.

За будь-якого ставлення до сказаного Жириновським, не можна не визнати, що він - феномен російської політики. Інша справа, що через абсурдність його промов ніхто не сприймає його всерйоз. Хоч він і крутитися у вищій політичній лізі Росії вже більше 10 років.

Партія Жириновського - на другому місці у Росії за пізнаваністю. ЛДПР має найменшу фракцію у Думі - 12 чоловік. А її лідер – найбільш скандальний політик Росії. І, як не дивно, з 11% - четвертий за рейтингом довіри у 150-мільйонній країні. Після Путіна, Зюганова і Шойгу (згідно з березневим опитуванням ВЦВГД).

У грудні 2003 відбудуться вибори до Держдуми, і поки ЛДПР із 7% займає третє місце. У 1999 "Блок Жириновського" пройшов у Думу з показником 5,98%, а сам її нестандартний лідер - у крісло віце-спікера.

(Щоб не втратити стиль Жириновського публікуємо інтерв'ю мовою оригіналу)

- Последние два года отношения Украины с Россией переживают резкое сближение. Это объясняют тем, что позиции Кучмы ослаблены политическими скандалами. На ваш взгляд, в чем сфера приложения интересов России в Украине?

- Нам всем выгодно, четырем странам - России, Украине, Белоруссии и Казахстану - усилить процесс создания экономического союза с переходом в политический. И создать союзное государство. Это может быть та же аббревиатура - СССР. Союз свободных суверенных республик. Это будет общая конституция, где президент России будет президентом этого СССР, президент Украины - вице-президентом этого нового союзного государства, второй вице-президент - белорус, а от Казахстана всегда будет председатель правительства.

Всегда у власти будет четверка. Всегда! У них будет стабильность, никто их не тронет, потому что это будет общее государство. Одно. Не будет отдельных президентов Украины и Белоруссии. Вот они вчетвером и будут руководить. Пятилетки введем снова... В смысле пять лет - президент, пять лет - наш общий парламент.

И экономически нам это выгодно. У нас заработают все заводы.

Украина же вступит в ВТО - ей запретят некоторую продукцию производить. Заставят завозить в Украину продукцию. У вас же голод начнется! Вы ж не понимаете, что такое ВТО!

Продовольствия в Европе хватает. Ваша колбаса, сало никому не нужны в Европе. Рабочие места там заняты. Где вы будете там работать, украинцы?

Вы уже сегодня стоите - девки на панели у нас, а парни дома строят для богатых русских. Мы один народ! Поэтому вместе, 200 миллионов - это будет государство, которое никто никогда не тронет! Америка будет долбать весь мусульманский мир - Ирак, потом Иран, Сирия… И наше мощное государство - все.

Хотите - ходите в украинскую школу, нет проблем. Белорусская школа, казахская школа...

- Ну так, нет же у вас украинских школ...

- Да кто хочет - пускай ходит! Желающих нету - и не нужно! Мировым языком украинский никогда не станет. И гривна никому не нужна. Экономика все решает, экономика. Экономика - это мы должны быть вместе.

Не хотите? Пожалуйста, будьте на задворках Европы. Самым отсталым бедным государством. Как Молдавия. Кому нужна сегодня Молдавия? Никому. Поэтому там и проголосовали за коммунистов.

- С другой стороны, ведь нация имеет право на самоопределение…

- Ну че вы чушь несете!? Где? Какое определение? Кто вам это сказал? Это Ленин сказал.

Чего не определяются европейские народы? Они ж не определяются, они живут в рамках созданного государства. Че в Америке не определяются, в Китае, в Индии? Это нам, славянам, навязали эту чушь.

Определяйтесь дома: богатый шкаф, холодильник, машина, сауна, так сказать, жена, дети, все здоровы, все работают, все учатся... Что за самоопределение голодных, бомжей?…

- Еще один аргумент против: союз бедных не приводит к богатству.

- Это была коммунистическая модель. Мы же говорим о новой модели. Коммунизм закончился, все! Все!

Вы не пойдете - армяне побегут к нам. Их возьмем, а вас не возьмем. И вы подохнете в Европе. И население к нам перейдет, понимаете?

Украина сопротивляется, чудаки! (в этот момент Жириновский обращается к проходящему мимо депутату армянского парламента).

Ты радуйся! Посмотри, что делает Америка! Он не понимает, что Украина никому не нужна. Кто ваши "Запорожцы" будет покупать? Или колбасу? "Львовский автобус"?

- Польша тоже так начинала…

- Польша - тоже бедная страна. Да ее подкармливают, чтобы оторвать от России. Как только это закончится… Но вас-то не будут подкармливать. Вы уже все, от России оторвались. Не путайте эти вещи. Израилю Америка каждый год дает до 7 миллиардов долларов. Вам не будет давать, вы не евреи.

Вы не путайте источники дохода. У вас нету нефти и газа. Вы сегодня независимые - это мы вам не вырубили рубильник. А когда вы вступите в НАТО и ВТО, мы все вырубим! Где вы купите нефть, газ? Нигде! Все! Конец вам! Будете как молдоване стоять на русской панели...

А русские в Украине будут терпеть, думаешь? Они потребуют автономии. И все - и Совет Европы и Евросоюз заставят вас предоставить независимость русским. Русская республика на Украине. Обязаны будете подчиниться!

Черновцы у вас заберет Румыния, Львов - Польша, Закарпатье заберет Венгрия. С чем вы останетесь? С чем? Киев-Полтава-Жмеринка. Голодный Киев и Жмеринка. Вот все, что у вас будет.

- Вы когда такие прогнозы раздаете, насколько верите в их воплощение?

- 90%.

- Когда ваш последний прогноз такой сбылся?

- Вот книгу возьми мою. 1994 год, "Последний бросок на юг". Все сбылось. Тока это сделала американская армия, а не русская. Про Ирак возьми мою книгу. Все, что спрогнозировал - все сбывается.

- Послушать вас - вы поддерживаете политику Леонида Кучмы на интеграцию с Россией.

- Только! Только! И как можно быстрее! Казахстан готов, Белоруссия готова. Без вас сделаем союз - трех государств. И все. А вы будете нищие в нищей Европе мучиться. Вам же хочется жить красиво, культурно, хорошо. Ну, учите польский, немецкий, французский, работайте на них. Пожалуйста!

- Но ведь украинский президент делает это под давлением…

- Заблуждаетесь! Всегда есть обстоятельства внутренние и внешние. Всегда! Все вперемешку. Как в брак вступают двое? Прописка, квартира, пора, "не хочется оставаться старой девой", парню пора иметь свою женщину… Там полно обстоятельств. Что, блин, только Ромео и Джульетта? Таких - только один процент. 99% - это вынужденные вступления в брак.

Что, думаете, все работают на любимой работе? 90 процентов работают на нелюбимой. Зарплата нужна, кормить семью, иметь положение в обществе. Это все делается через силу, без желания.

Ничего по желанию не бывает. Думаешь, че, Америка бомбит Ирак по желанию? Американцы не хотят этой войны. Они Америку спасают. Им наплевать на Саддама Хусейна. Америка гибнет, крушение всего мира происходит.

Вам нужно быстрее в Москву бежать, а вы чего-то там еще артачитесь. "Мы - независимое государство!" У вас есть экономика, чтобы быть независимым государством? Что у вас есть? У вас есть ваша армия? Что она может? У вас Крым заберут скоро турки - что будете тогда делать? А? И все остальное заберут! Что, будете сидеть в Киеве? Лапу сосать?

- Леонид Кучма - уходящий президент. Вы не думаете, что следующий может не проводить такую политику?

- Нет! Нет! Нет! Один путь - на Москву! Другого пути нет. На Берлин мы уже с вами ходили в 1945. Нас оттуда выкинули. Только Москва! Не хотите - погибайте. Думаете, мы вас будем уговаривать? Мы не будем, но мы перекроем, поставим границу. Вы нас заставите поставить границу. Ибо ваше вступление в ВТО, НАТО и ЕС - мы закроем границу. Все! И вам конец!

Вы сегодня живете, зарабатывая в России. Вы сегодня живете бесплатной энергией. А что будет потом? Все, конец. У вас сегодня 300 000 в год умирает.

- Видно, такие пессимистичные сценарии возможны при вашем приходе к власти. Насколько это вероятно?

- А Путин то же самое делает, только мягко. Я бы жестко сделал, быстро. Он то же самое будет делать. Вы поймите, сегодня осталась только узкая полоска - патриотизм. Коммунизм кончился, и слава Богу, демократы-реформаторы кончились, сегодня везде национализм…

Вот в Америке создали КГБ свое. Министерство внутренней безопасности. 150 тысяч персонал! 40 миллиардов бюджет! Они сворачивают демократию. Почитайте их газеты. Никакой критики. Только "да здравствует товарищ Буш!" Вы же должны понимать…

- Военная ситуация просто…

- И так будет дальше. Все уже! Мы с вами опоздали к демократии. У них демократия была с 1960 по 2000. Сорок лет. Мы пришли поздно - теперь война.

В Крыму сможете навести порядок?

- Да у нас вроде бы все спокойно…

- Где спокойно? Крымские татары только ждут час для восстания! Вас вырежут и нас. Наши побегут в Краснодарский край, а ваши куда побегут?

Их уже треть там. Как только будет половина - все, Варфоломеевская ночь! И турки придут на помощь. И Европа их защитит - как Косово. Так и крымских татар защитят. Все!

У вас же шахты все сыпятся. Лес-то в России, из которых делают укрепляющие балки в шахты. А мы вам не дадим!

- Но вы ведь еще не пришли к власти...

- Да не с моим приходом это связано. Это политика. И без Кучмы, без Путина, без меня - это естественная тенденция к реинтеграции. Европу ж загнали в Евросоюз? А у нас он давно уже был. СССР - и был Евросоюз. В 1922 году мы уже создали Евросоюз: единая политика, единая валюта и так далее. Мы создали. Только слишком фанатичная идеология - марксизм-ленинизм. Нужно было другое взять.

- Вы поддерживаете отношения с кем-то из украинских политических сил?

- Ну, я был один раз в парламенте... Руховцы прибежали, пошумели. Со всеми готов поддерживать.

Я постоянно советую нашему парламенту почаще ездить в Киев. Сейчас опять буду требовать, чтобы чаще ездили. Сейчас же год России в Украине! Мы должны там присутствовать!

Галушки люблю... Борщ украинский с чесночком, пампушечками... Вареннички с вишнями... С творожком, с картошечкой, со сметаной...

- Парадокс вот в чем - в Украине как никогда близки к приходу к власти как раз правые. Возглавляет их Ющенко, но он не стоит на ваших позициях.

- Ну, он не придет к власти. Не придет! Такие, как Ющенко, приходят к власти в богатой и сытой стране. В нищей стране приходят к власти или коммунисты, или национал-патриоты. Или фашисты. Три варианта. Коммунисты у вас были, фашистов нет. Значит, национал-патриоты, в лице Кучмы или его ставленника. Правительство кто возглавляет?

- Донецкий губ…

- (Прерывает) Все, патриот! Донецкие ребята! Донецкий клан повернет вас строго к Москве! А Ющенко ждет судьба Коштуницы и Джинджича. Его или убьют в Киеве, или он уедет в эмиграцию. У него жена - американка? Вот туда и поедет!

- Так вы отслеживаете украинскую политику?

- Все отслеживаю. Все отслеживаю. И знаю, что путь один: Москва - столица. Пожалуйста, чтобы вы не артачились, Киев сделаем столицей союзного государства! Москва будет торговый центр, Петербург - культурный центр. Минск - спортивный центр. Или военный центр... Сделаем там объединенные войска. Всё. А Киев - политическая столица. Переедем в Киев жить! Всё!

- Сколько человек в Думе ваши взгляды разделяет?

- Все! Давайте референдум! 90% меня поддержат - и в России, и в Украине. 90%! Надо подчиняться большинству. А Ющенко или Явлинского-Немцова поддерживает 5%, не больше.

- Ну, Ющенко у нас поддерживают 40%.

- Не слушайте, все это чушь. Врут все. За деньги идут эти данные, за денежки. Я заплачу - напишут, что ЛДПР поддерживает 95%.

- А сколько сейчас поддерживает?

- 20%. Будет 30%.

- На ваш взгляд, кого будет Кремль поддерживать на президентских выборах в Украине?

- Того, кто будет ближе к России. Того, кто будет иметь больше шансов на победу. Наша разведка даст точные данные.

- А фамилию назовете?

- Ну, пока Кучма или его ставленник. Как у нас "Ельцин-Путин". Скорее всего, председатель правительства ваш донецкий.

- Ющенко заявил, что для него отношения с Россией - приоритет.

- Это врет все! Все врет! Мы проверим его.

- При его премьерстве торговля между Украиной и Россией развивалась наиболее динамично.

- Поймите, в политике тяжело обмануть. Поэтому, Ющенко, донецкий клан… Смотрите, в Армении, поддержали Кочаряна - Кочарян победил. Если б Демирчана поддержали - он бы победил. Это Москва все будет решать. Захотим, Алиева свалим! Будет Муталибов, который в Москве ждет этой власти. Надо, Прибалтику прижмем - она живет за счет России на 30-40 процентов.

- Ну, Прибалтика членом Евросоюза будет…

- Еще нет. Еще никто.

- Через год станет.

- Ну и что?

- "Прижать" не сможете?

- Почему не можем? Все можем. Не заблуждайтесь! Вон Турция-Греция сколько воевали! Турция оккупировала Кипр.

Вы не торопитесь. Еще НАТО рассыплется, ООН рассыплется, и Совет Европы этот закроется! Рушится вся модель мира, установленная в 1945 году! Ближайшие 5-10 лет будет новая модель. А вы живете старыми категориями.

- А сколько будет супергосударств?

- Десяток.

- Десяток? Ну и где вы их видите?

- Сегодняшняя восьмерка, плюс Китай. Индию включим. Канаду можно убрать. Можно добавить Австралию. И там (в десятке) будет проживать половина человечества. 60%. Вот новая структура мира. Новая Лига наций. Украине там места нет. Только в составе России, вместе с Россией. А Европейского союза не будет, НАТО не будет, ООН не будет. Ничего не будет. Крыма не будет у вас. Донбасс рухнет.

- Если вернуться к нынешним реалиям, насколько Совет Европы эффективен при установлении правил демократии в странах-членах?

- Нисколько! Это умирающая организация. Они специально нас позвали сюда. Мы им деньги даем, а им есть что обсуждать. Свежие голоса, свежая кровь.

Они ж загибались. У них же вопросы: "перевозка животных". Вот такими дурацкими вопросами они занимались. "Очистка водных пространств на территории Европы". Там, "ширина дороги". Это обычная гуманитарная организация.

Европарламент - он хоть что-то решает. Евросоюз - экономические проблемы, НАТО - военные. А это - просто поговорить. Дискуссионный клуб! Он ничего не решает.

- Почему ЛДПР не входит в органы власти - кроме Думы и местных советов?

- Ну, правительство и президент не наши. Что нам сидеть министрами - и молчать? Сегодня я свободен - а так буду должен подчиняться. Зачем это нужно?

Я - самый свободный политик в Европе и в мире!

- А предлагают должности?

- Нет, боятся. Потому что я буду их разоблачать. Они же плохо работают, слабо работают. Был у меня министр труда Калашников. Я рад, что он ушел, потому что министром труда ему тяжело что-то делать. Пенсии недостаточно высокие.

Есть наши губернаторы, мэры городов. Около 300 депутатов по всей стране. А на этих выборах наша фракция больше будет. Все постепенно, не надо торопиться. Постепенно, постепенно, постепенно… Нельзя - раз, и к власти пришли.

- Уже десять лет приходите.

- Ну и что? А в Европе они через сто лет пришли к власти. Сто лет ушло, прежде чем они стали правящими партиями или основными оппозиционными партиями в своих парламентах.

Мне выгодно прийти к власти лет через десять. Пусть разгребут "авгиевы конюшни". (Тут Жириновский обращается к своему помощнику, который не включил диктофон для записи интервью - УП) Сейчас все бездельники. Пусть их сперва Горбачев, Ельцин, Путин научат работать. А я возьму готовое. Зачем мне захлебываться?

- Но за это время ваш образ может стереться?

- Ну и что? Нельзя ставить цель: "все ради меня". Пусть будет хорошо в Москве, Киеве, Минске, Петербурге - не обязательно со мной вместе. Пусть хорошо будет без меня, без Кучмы, Путина.

Нельзя так. Надоела Пугачева - пусть другая девочка поет. Надоел Киркоров. Вон, футболисты по всему миру ездят, меняют клубы, и хорошо.

- Вы все еще в статусе вице-спикера? Чем закончился скандал с вашими высказываниями в адрес Буша? (Зимой на российских каналах была показана любительская видеозапись выступления Жириновского, где он покрывает матом Буша. Досталось также Клинтону и Монике Левински. Там же Жириновский предложил Америке вместо бомбардировок Ирака ударить по Тбилиси и Баку. За это Госдума собиралась лишить его должности вице-спикера.)

- Какой скандал? Никакого скандала! Пресса придумывает для себя - ей скучно. Все нормально: я - зам председателя Госдумы, конституционная должность.

Разве я плохо сказал про Буша? А?

- Недипломатично.

- Я ж сказал не на конференции, а для молодежи. Откройте в Интернете - самый популярный хит, уже на музыку положили мои слова.

Українська правда

Обсудити на форумі