Александр ЗИНЧЕНКО: Свои слова я обратно не возьму!

0

В политическом кризисе, разразившемся прошлой осенью, Александр

Зинченко сыграл роль детонатора. Скандальную пресс-конференцию, на

которой подавший в отставку госсекретарь обвинил главу СНБО Порошенко,

президентского помощника Третьякова и лидера парламентских

«нашеукраинцев» Мартыненко в коррупции, посмотрела в прямом эфире вся

страна. Ведь это впервые во всеуслышание «оранжевые» ссорились с

«оранжевыми»! «Зинченко поставил крест на революционной романтике», -

написали потом многие СМИ. Действительно, с того дня в команде Ющенко

не было даже показного единства: снят со своей должности Порошенко,

отставлен Третьяков, последовали отставки вице-премьера Томенко и главы

СБУ Турчинова, наконец Президент уволил весь Кабмин во главе с

Тимошенко. Теперь, спустя четыре месяца, экс-госсекретарь возглавил

партию Патриотических сил Украины и автивно готовится к выборам в

Верховную Раду.


Для многих политических сил эти выборы – последние

- Александр Алексеевич, в сравнении

другими нашими политиками вас было мало видно в последнее время.

Специально старались не общаться с прессой или она просто мало

интересовалась вашими делами?

- Невнимания со стороны прессы я не ощущал никогда. «Пропадание» мое

легко объяснимо – я не люблю озвучивать догадки или предположения. Для

глубоких выводов порой необходим тайм-аут. Вот я его и взял. А

использовать внимание журналистов для того лишь, чтобы мелькать в

прессе, не считаю нужным. Мой принцип прост – либо говорить правду,

либо не говорить вообще. И если я в какой-то теме не разбираюсь или еще

не составил мнения о ней, я о ней вовсе говорить не буду.

- Что вы делали последние несколько месяцев?

- Жил! Мои планы на будущее вовсе не исчерпываются темой выборов. Жизнь

не остановится 26 марта. У меня было много интереснейших встреч. И не

только с политиками. Встречался с влиятельными экспертами в разных

областях. Пытался лучше понять, что же происходит в стране.

- И что же происходит?

- Страна в преддверии очень серьезных событий. Состояние

неопределенности вечным быть не может. Нужна ясная стратегия. Люди

должны понимать, что «наверху» знают, что делать и как. Как воздух нам

нужны специалисты, профессионалы, государственные служащие. Именно

поэтому неминуемо произойдет и смена элит.

- Еще одна? Помилуйте, сколько же можно?

- Да, еще одна. Для многих политических сил эти выборы – последние.

Иначе и быть не может. По уровню интеллекта наша нация в первой десятке

Европы. Только вот экономика Украины при этом остается в восьмой

десятке мирового рейтинга. Именно эта разница между нашими

возможностями и реалиями экономики означает, что не в порядке что-то с

властью в стране, с системой управления, принятия решений. И далеко не

всегда те, кто должен, может и заслуживает, занимают властные кабинеты.

Власти необходимо очищение.

От власти слишком многого ждали. А не следовало

- Итак, со властью «что-то не то». Но хоть что-то полезное пришло

вместе с командой Ющенко в страну? - Власть стала больше зависеть от

людей. Ей не удается скрывать то, что ранее скрывалось во властных

коридорах. Если власть сама не рассказала о настоящих условиях газового

контракта, вы его можете прочитать в интернете. Но после революции мы

слишком увлеклись разрушением старого до основания – а нельзя

заниматься только разрушением, ничего не предлагая взамен.

- То есть, вы хотите сказать, в этот год было больше разрушения, чем созидания?

- Созидание всегда сложнее. От власти вообще слишком многого ждали. А

не следовало. Ведь люди после революции не проснулись другими. Власть

не сделала, хотя могла, нескольких сильных политических ходов.

Например, если бы меморандум с Партией регионов был подписан через 7-10

дней после инаугурации Президента Ющенко - как предложение сильного,

только что избранного Президента своим оппонентам, как уважение ко всем

избирателям, даже голосовавшим против. В октябре же меморандум с

Януковичем для власти ничего позитивного не дал.

В газовой войне проиграют обе стороны

- Как вы считаете, наша страна испортила за последний год отношения с Россией?

- Мы упустили слишком много времени и возможностей. Мы не обустраивали

наши взаимоотношения. Энергетика – яркий пример непоследовательности.

Уж совсем было решили назначить Гайдука вице-премьером по ТЭКу. И

правильно. Но «по совету группы товарищей» все вернули назад. Нам не

хватает специалистов. Знаете, чем берут на переговорах российские

чиновники? У них на каждый вопрос есть эксперт, у которого обязательно

имеются все документы по этому вопросу за многие годы. Эти люди

прекрасно владеют ситуацией – потому, что они не новые! Так что новая

метла во многих отраслях – это не всегда хорошо.

- А вот на этическом уровне: мы Россию «обидели», как сейчас любит говорить оппозиция, или нет?

- Думаю, в политике нет места эмоциям. Иначе припомнить друг другу

можно что угодно… Считаю, мы заняли правильную позицию 24 января –

когда свой первый визит в качестве Президента Ющенко сделал именно в

Россию. И эта позиция была понята и принята, последовал ответный визит

Путина 19 марта. То есть за первые три месяца мы развязали многие

узелки, в том числе и энергетические. Дальше мы уже начали создавать

новые. Ну, а позицию нашей стороны в газовом вопросе я считаю глубоко

ошибочной и ущербной для национальных интересов Украины. Совсем не

понятна логика ценообразования как на сам газ, так и на транзит.

Совершенно очевидно, что никаких 95 долларов за тысячу кубометров мы

уже никогда не увидим. Какой же это успех, о котором не переставая

разглагольствуют с экранов украинские чиновники разного калибра? Но и

термин «газовая война» мне не нравится. Ибо, как и в любой войне, в

«газовой войне» теряют обе стороны.

Компромат на Порошенко я не собирал

- Есть мнение, что скандальной

пресс-конференцией, на которой вы разоблачали Порошенко и раскололи

фактически президентскую команду, вы похоронили романтику революции.

Согласны с таким определением?

- Нет. Похоронили ее как раз те, о ком я говорил на пресс-конференции,

и их партнеры. Похоронили, когда начали прибирать к своим рукам власть.

И хоронят сегодня, когда подписывают газовые контракты. Когда позволили

вести себя, как их предшественники. Я только произнес то, о чем и так

говорили на «любой кухне». Главным в моем заявлении был не вывод о

коррупции. А вывод о том, что власть узурпируется определенной группой

лиц. Еще 6 февраля 2005 года созрел и стал реализовываться план:

создать новую партию (НСНУ), убедить Ющенко возглавить ее, провести

максимум людей во власть, получить через нее, образно говоря,

контрольный пакет от будущей власти, «водрузить» Порошенко на место

премьера к концу 2005 года и к началу политреформы сделать его тем

самым канцлером – премьером с уникальными полномочиями. А как же,

скажите, должны были при этом себя чувствовать политические партнеры

Ющенко – партии и общественные организации, которые не меньше сделали

для его победы, те же Рух и УНП, ПРП и «Батьківщина»? Вообще, среди

людей, делавших оранжевую революцию, оказалось немало тех, кто, зайдя

во властные кабинеты, забыл разделить свои интересы и «служебные». Если

служение Отечеству называть романтикой, то я действительно романтик.

- До того, как вы выдвинули

Порошенко, Третьякову и Мартыненко обвинения, многие СМИ называли их

вашими друзьями. Вы их таковыми считали?

- Во-первых, даже друзьям надо говорить правду. Во-вторых, я слишком

много вкладываю в слово «друг»! В «Нашу Украину» меня пригласил не

Порошенко и не Мартыненко. Это было и после громких голосований по

конституционной реформе, и после мукачевских событий. Первый серьезный

разговор о моем приходе в избирательную кампанию Ющенко произошел у

меня с Сашей Морозовым. Потом была встреча с Олегом Рыбачуком. Так что

ничего «вдруг» не было. И третье. Наблюдать за происходящим молча

означало фактически стать пособником происходящего. И я решил выйти на

публичную пресс-конференцию, даже ценой собственной отставки. Далее

нужны были следственные действия компетентных и не зависимых от

обвиненных мною людей органов. Как госсекретарь я не был накопителем

компромата на Порошенко и остальных. Но убедиться в его наличии легко

могло следствие. Однако именно по этой причине оно и не было проведено!

А газовая история лишний раз убеждает, что я прав.

- Чего вам удалось добиться этим выступлением?

- Удалось, думаю, предотвратить узурпацию власти, которую готовили

упомянутые мною люди. Ведь что было до пресс-конференции?

Неудовольствие Порошенко тем, что он не стал премьер-министром.

Закончилось бы это в любом случае отставкой Тимошенко, а Порошенко стал

бы премьером. Так что самое главное, что дала пресс-конференция –

связала руки группе мздоимцев.

- Но ведь это ударило по Кабмину…

- Думаю, тогда речь об отставке Кабмина не шла. Это была позднейшая

импровизация Ющенко. Вполне достаточно было бы, если бы ушли только

некоторые министры.

- А Президент? Он правильно отреагировал на ваше выступление?

- Он мог полностью взять инициативу в собственные руки и избавиться от

части окружения. Но Президент очень не любит говорить «нет». Вся его

кампания строилась на слове «да» - «так!». Это хорошее слово,

созидательное. Однако глава государства должен уметь говорить и «нет».

Хотя я понимаю, что у Ющенко не было желания отказывать в чем-либо

близким людям, которые действительно много сделали для революции и для

него лично. Но победа в революции не является индульгенцией. И

Президенту следовало сказать своим приближенным об этом ясно и

недвусмысленно.

- Из пресс-конференции создавалось ощущение, что вы эдакий «один в поле воин». У вас ведь были союзники?

- На ту же тему высказывались и накануне, и впоследствии Тимошенко,

Томенко и Турчинов. Потому и создавалось впечатление, что единственные,

кто меня поддержал, – «Батьківщина». Хотя мы заранее ни о чем с ними не

договаривались. Я неоднократно говорил, что после Дня независимости 24

августа мы практически не встречались.

Парламент – это не вся политика

- Тем не менее, на выборы вы идете не с Тимошенко, а отдельной партией Патриотических сил…

- Мы были и остаемся союзниками с Тимошенко. Так сложилось еще со

времен коалиции «Сила народа». Но блок ведь должен существовать не

только на уровне руководителей, но и всех местных организаций.

- Может, дело просто в том, что в блоке с «Батьківщиной» у вашей политической силы не было бы равноправия?

 - Это было очевидно. «Батьківщина» - развитая партия с

многолетней историей и развитой структурой, мы и рассчитывать не могли

на паритет.

- А если вы не пройдете в Раду? Рейтинги не прогнозируют вам успеха…

- Любые рейтинги фиксируют лишь день вчерашний. Думаю, шанс все-таки

есть. И потом я убежден, что 27 марта жизнь не остановится. К тому же

парламент – это не вся политика. Можно быть главой парламентского

комитета, но быть никому не интересным. А можно и не носить значок, но

пользоваться авторитетом.

- Не создается ли у вас впечатление, что сила Тимошенко держится на одной ней? Не будь ее - все рухнет?

- Не подлежит сомнению - ее влияние определяющее. Не зря ее блок

называется не «Батьківщина», а Блок Тимошенко. Так же, как «Наша

Украину» довольно долго олицетворял Ющенко.

- А ваша партия – именная? Она ведь тоже носит вашу фамилию…

- Партия не носит моей фамилии. Просто съезд партии, с учетом того что

со словом «патриотическая» в названии существуют несколько политических

сил и чтобы как-то отличаться от них, просил меня дать согласие

использовать мою фамилию только в выборном списке. Так что партия

своего названия не меняла.

«Оранжевое» себя исчерпало

- Вы считаете себя сейчас «оранжевым»? Вам вообще нравится такое определение?

- Я считаю, что цветоделение как политический почерк себя исчерпало.

Многие в последнее время заболели дальтонизмом. Надо демонстрировать не

цвет, а суть, смысл предложений, программы, политической позиции.

Попутно следует заметить, что любые выборы, к сожалению, - это попытка

облегченно въехать в парламент на иллюзиях. Вот все апеллируют сегодня

к теме языка. Как будто это главное для простого человека, как будто

нет жилищных проблем, коммунальных, энергетических. То есть для многих

любые выборы – это спекуляция.

- Ваша партия выдвигает вас кандидатом в мэры Киева. Пойдете?

- Думал над этим. Мэр столицы - это ведь огромная личная

ответственность. Одно дело - иметь дело с городом запущенным, другое

дело – принять город, где многое и так не плохо. И надо делать его еще

лучше! И времени на то, чтобы учиться этому, не будет. 26 марта выборы

– 27-го уже кто-то придет на прием. Решение я принял. В ближайшие дни

его объявлю.

- Вот вы об ответственности

задумываетесь, а киевляне возьмут и выберут Кличко – не из каких-то

высоких соображений, а потому, что им интересно посмотреть на такого

мэра. Как думаете, возможно такое?

- Если людям просто интересно, пусть смотрят «Что? Где? Когда?». Выборы

– не игра. Выбирать можете кого угодно, но не жалуйтесь потом. Каждый

получает то правительство, которого заслуживает.

- Сейчас суд обязал вас извиниться

перед Третьяковым и Мартыненко, вы подали апелляцию. Что, если она не

принесет нужного ожидаемого результата и вам придется забирать свои

слова обратно?

- Не допускаю мысли, что заберу свои слова обратно. Это моя

политическая позиция и нравственная. Эти слова мне не пресс-секретарь

писал, я их сам говорил. И несу за них ответственность. Убежден, что

это правда.